重慶警方首談王立軍時(shí)期:過去哪敢說治安不好-鍍鋅卷板

2012年12月14日以來，重慶市公安局高層負(fù)責(zé)人、多名不同層級(jí)相關(guān)干警相繼接受南方周末記者采訪，介紹今年3月后重慶市公安局內(nèi)部多方面調(diào)整和變化，回應(yīng)警界平反、治安反彈等社會(huì)輿論焦點(diǎn)，并反思王立軍執(zhí)掌重慶公安三年中的種種問題。這是王立軍事件之后，重慶警方首度直面媒體。

　　過去誰敢上網(wǎng)說重慶社會(huì)治安不好，就可能被收拾?，F(xiàn)在，大家沒有這種擔(dān)憂了，可以放開評(píng)價(jià)。

　　在街面上安排很多警力，對(duì)社會(huì)治安問題只能治表。大家看著街上這么多警察覺得安全、高興，這種心理我們理解。但是，警察多不等于治安好。

　　截至目前，一共接到了1123名民警的申訴，涉及需要復(fù)核的民警為2202名?，F(xiàn)在，已復(fù)核1796人，撤銷原來決定78%，維持13%，變更的9%。

　　權(quán)力沒有受到約束，權(quán)力被濫用、缺乏監(jiān)督，導(dǎo)致了重慶市公安局過去出現(xiàn)了一些無法無天的事情。

　　誰說治安不好就可能被收拾

　　南方周末：3月份以來，我們不斷聽到重慶社會(huì)治安反彈的說法。重慶的治安狀況，究竟怎么樣？

　　重慶市公安局負(fù)責(zé)人(以下簡(jiǎn)稱“負(fù)責(zé)人”)：3月15日以來，有些網(wǎng)民擔(dān)心重慶的社會(huì)治安會(huì)反彈，為此我們開展了一系列專項(xiàng)打擊整治行動(dòng)，要求確?！按驌袅Χ炔粶p弱，防范力度不下降，社會(huì)治安不反彈，群眾安全感不降低”。目前，重慶的社會(huì)治安總體平穩(wěn)。

　　一方面，我們加大了防范力度，2012年1月-11月刑事案件的總量較去年同期下降了8.4%，其中殺人、搶劫、傷害、強(qiáng)奸、放火、爆炸、劫持、綁架等八類主要案件下降了27.9%。另一方面，我們也加大了打擊力度，檢察機(jī)關(guān)起訴的案件數(shù)上升了7.7%。

　　南方周末：過去三年多，重慶曾對(duì)外發(fā)布了很多類似數(shù)據(jù)證明發(fā)案減少、民眾安全感增強(qiáng)等，現(xiàn)在你們又發(fā)布數(shù)據(jù)說比過去重大刑事案件減少了，外界怎么相信這些數(shù)據(jù)是真的？

　　負(fù)責(zé)人：在公安部門，八類重大刑事案件的立案數(shù)據(jù)是比較真實(shí)的，其他普通刑事案件的數(shù)據(jù)多少有些水分。檢察機(jī)關(guān)起訴的案件數(shù)量增加，也證明警方打擊能力和辦案質(zhì)量在提高。

　　過去，重慶市公安局在不正確的政績(jī)觀的指引下、為了達(dá)到個(gè)人短期的一些目的，虛夸了一些平安數(shù)據(jù)進(jìn)行大肆宣傳：一、毫無事實(shí)根據(jù)、想當(dāng)然地提出了一些數(shù)據(jù)。如“打黑除惡”使重慶主城區(qū)110報(bào)警量下降40%，群眾檢舉犯罪80%是實(shí)名舉報(bào)，交巡警成立后街面犯罪下降40%等。事實(shí)上，2010年交巡警成立后，街面犯罪比2009年只下降了2.96%。二、以偏概全將某一時(shí)點(diǎn)的數(shù)據(jù)放大。如“交巡警成立以來，重慶21年來首次出現(xiàn)的單日街頭兩搶案件零發(fā)案”。三、將非專業(yè)的民調(diào)數(shù)據(jù)大肆宣傳。2010年12月，重慶某媒體公布了對(duì)平安重慶滿意度的民意調(diào)查，滿意度高達(dá)98.81%，這種非專業(yè)的、浮夸的數(shù)據(jù)被當(dāng)做成績(jī)宣傳。

　　南方周末：當(dāng)時(shí)為什么會(huì)這么做？

　　負(fù)責(zé)人：各部門上報(bào)的材料數(shù)據(jù)，如果達(dá)不到王立軍的要求，就可能要被處分，所以一些部門報(bào)的材料就虛報(bào)了一些數(shù)據(jù)。我們的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)部門若真實(shí)客觀地上報(bào)數(shù)據(jù)，統(tǒng)計(jì)人員也要倒霉。假如街面犯案率沒有下降，甚至是沒有王立軍預(yù)計(jì)的下降得多，王就會(huì)不斷地給統(tǒng)計(jì)的人穿小鞋。這種情況下，一些部門被迫偽造數(shù)據(jù)迎合王立軍。

　　南方周末：我也接到這樣的反映：有些老百姓覺得過去王立軍治警很嚴(yán)厲，民警很熱情、負(fù)責(zé)，現(xiàn)在感覺到一些民警對(duì)老百姓的事情不像過去那么熱情了。

　　負(fù)責(zé)人：重慶的公安隊(duì)伍近四萬人，肯定會(huì)存在一些問題，有個(gè)別民警對(duì)群眾的需求“冷橫硬推”。但是，就算是在王立軍當(dāng)局長(zhǎng)的時(shí)候，也出現(xiàn)過民警丟槍、開警車打群眾、出警不及時(shí)導(dǎo)致犯罪嫌疑人逃跑、民警酒后駕車、玩忽職守的事情，只不過他強(qiáng)力壓制了負(fù)面的信息、擴(kuò)大了正面信息。新一屆局黨委班子成立以來，一直很重視關(guān)于涉警的投訴和督查，只要是110、網(wǎng)上等渠道投訴民警玩忽職守的，都會(huì)派相關(guān)部門認(rèn)真核查，公正處理。

　　南方周末：既然你們說現(xiàn)在社會(huì)治安跟過去相比沒有惡化，為什么老百姓感受的跟你們說的不一樣？

　　負(fù)責(zé)人：過去重慶治安是好，但是沒有宣傳的那么好。過去的宣傳把它擴(kuò)大化了。比如入室盜竊案件在全部案件中的比例，在王立軍當(dāng)局長(zhǎng)之前是最高的，王立軍當(dāng)局長(zhǎng)時(shí)仍然是最高的，現(xiàn)在何挺來當(dāng)局長(zhǎng)了依然是最高的，刑事案件也有其發(fā)案規(guī)律。但是，過去誰敢上網(wǎng)說重慶社會(huì)治安不好，就可能被收拾。現(xiàn)在，大家沒有這種擔(dān)憂了，可以放開評(píng)價(jià)。

　　有些群眾在網(wǎng)上對(duì)最近重慶發(fā)生的一些個(gè)案表示不滿，比如說砸車窗、盜竊案。我們組織警力破案后，發(fā)現(xiàn)作案人多數(shù)是未成年人，無法進(jìn)行刑事處罰，公安機(jī)關(guān)抓了只能放。這個(gè)問題，全國公安機(jī)關(guān)都很頭疼。年底，一般也是刑事案件和事故的高發(fā)期，最近我們一直在各種會(huì)議上作部署，根據(jù)群眾反映扒竊、入室盜竊、搶劫等問題，有針對(duì)性地開展一些專項(xiàng)的打擊行動(dòng)。

　　社會(huì)治安的好壞，不是一兩次嚴(yán)打就能扭轉(zhuǎn)的，不是公安天天強(qiáng)壓、強(qiáng)打就能改變的。社會(huì)治安是社會(huì)問題，比如扒手，他為什么要去當(dāng)扒手？破案的多少，公安機(jī)關(guān)有很重要的責(zé)任，但犯罪是社會(huì)各種矛盾的綜合反映，防范犯罪還是要靠綜合治理。這才是解決犯罪的根本渠道。

　　恢復(fù)基層警務(wù)才能治本

　　南方周末：我看到一些地方的交巡警平臺(tái)沒有了，也聽說交巡警平臺(tái)將逐步撤銷。你們究竟有何打算？

　　負(fù)責(zé)人：交巡警平臺(tái)要堅(jiān)持，但是要?jiǎng)悠饋?。目前，我們?cè)诟鹘谎簿脚_(tái)配備了大型警車作為交巡警流動(dòng)平臺(tái)，固定的交巡警平臺(tái)將逐步優(yōu)化，有些重點(diǎn)地區(qū)固定的交巡警平臺(tái)會(huì)保留，有些會(huì)改成治安崗?fù)ぁ?/P>

　　南方周末：很多重慶市民認(rèn)為，交巡警平臺(tái)設(shè)立后改善了重慶的社會(huì)治安，為什么要撤，是因?yàn)樨?cái)政支撐不了嗎？

　　負(fù)責(zé)人：交巡警機(jī)制很好，但是否設(shè)置固定的平臺(tái)就值得研究。第一，目前設(shè)立的平臺(tái)機(jī)動(dòng)性不強(qiáng)。公安工作的規(guī)律是，犯罪是流動(dòng)的，警力要跟著警情走，犯罪分子在哪里民警就在哪里。很多犯罪并不是發(fā)生在平臺(tái)附近，如果讓群眾去平臺(tái)報(bào)案，那要110干什么？交巡警就像醫(yī)院掛號(hào)室和急診室，負(fù)責(zé)掛號(hào)和處理一些急救，但重病他根本處置不了，必須分到各專業(yè)科室。我們對(duì)自身的要求是，群眾一報(bào)案，我們就第一時(shí)間到現(xiàn)場(chǎng)。

　　第二，交巡警平臺(tái)占用了大量的警力。一個(gè)平臺(tái)需要二三十人，重慶共有500個(gè)平臺(tái)，近14000人，占總警力1/3還多，派出所、社區(qū)民警大部分都調(diào)到了平臺(tái)。重慶原有派出所803個(gè)、警務(wù)室2904個(gè)，因警力抽調(diào)到交巡警平臺(tái)，撤并派出所220個(gè)，926個(gè)警務(wù)室不能正常運(yùn)行。公安部規(guī)定，派出所警力要占總警力的40%，今年初，重慶只占24%，派出所的工作沒有人做。比如說，流動(dòng)人口、刑釋解教人員、吸毒、精神病人員等人群管理不力，各種違法犯罪的預(yù)警信息采集不上來。今年3月以來，恢復(fù)派出所104個(gè)、警務(wù)室900多個(gè)。

　　在街面上安排很多警力，對(duì)社會(huì)治安問題只能治表。大家看著街上這么多警察覺得安全、高興，這種心理我們理解。但是，警察多不等于治安好。在解放碑，交巡警在的時(shí)候同樣有很多扒手。所以，設(shè)了交巡警平臺(tái)后我們還安排了幾百人的反扒隊(duì)伍。

　　第三，固定平臺(tái)太浪費(fèi)。一個(gè)交巡警平臺(tái)固定裝備花費(fèi)要30多萬，每年的運(yùn)行費(fèi)用約80萬，重慶有500個(gè)平臺(tái)，一年一共需要花4個(gè)億。長(zhǎng)期下去，將耗費(fèi)大量的財(cái)政資金。改成流動(dòng)的平臺(tái)后，買一輛依維柯只需要20多萬，原來的裝備都可以搬到車上，每月一輛車的耗費(fèi)就比一個(gè)平臺(tái)少六七萬。你算算，省了多少錢？

　　此外，固定的平臺(tái)露天辦公，不管是群眾還是民警都冬冷夏熱，很不人性化。流動(dòng)交巡警平臺(tái)，群眾在車內(nèi)辦事冬有暖氣夏有冷氣。

　　南方周末：王立軍時(shí)期設(shè)立的女子交巡警特勤支隊(duì)，會(huì)撤銷嗎？

　　負(fù)責(zé)人：女子交巡警特勤支隊(duì)，將來的思路是體制保留，保持常態(tài)，有男有女，部分女同志將分流到別的部門。讓一部分女同志參加交巡警施行柔性執(zhí)法，不是不可以，但是專門設(shè)立一個(gè)女子支隊(duì)，我們不是很贊同。特別是嚴(yán)重違規(guī)自行設(shè)計(jì)警服，是我國公安史上從來沒有過的事情。今年的五一，女子交巡警已經(jīng)全部換裝。

　　南方周末：你們作了上述調(diào)整后，有用嗎？

　　負(fù)責(zé)人：當(dāng)然有。交巡警平臺(tái)設(shè)立后，抽空了派出所警力，公安基層基礎(chǔ)工作十分薄弱，所以“3·19槍案”一直破不了。偵破周克華案我們不搞大呼隆，不到4天周克華被擊斃，派出所民警發(fā)揮直接作用，群眾提供了重要線索，這證明了公安基層工作的重要性。

　　亂調(diào)整崗位是不信任本地干部

　　南方周末：經(jīng)歷了一系列的波折后，重慶公安的業(yè)務(wù)能力是否有下降？

　　負(fù)責(zé)人：客觀地講，最近幾年重慶公安業(yè)務(wù)能力有些下降，但下降了多少不好說。原因有幾個(gè)方面：一是2010年搞機(jī)構(gòu)改革亂調(diào)整干部。機(jī)構(gòu)調(diào)整，本來是中央和市里要求的，是正當(dāng)?shù)?。王立軍?dāng)時(shí)要求，將全市公安機(jī)關(guān)308名處級(jí)干部、2544名科級(jí)干部全部就地解聘，推倒重來，競(jìng)爭(zhēng)上崗。因?yàn)椴恍湃伪镜馗刹浚趿④姰?dāng)時(shí)還要求從外地調(diào)200個(gè)處級(jí)干部，但我們一共只有三百多個(gè)處級(jí)職數(shù)。全部推翻重來，就是為給調(diào)外地干部鋪路。當(dāng)時(shí)政治部負(fù)責(zé)同志說，按規(guī)定行政人員是任命的不是聘請(qǐng)的，不能解聘。王立軍想了想，“那就叫解任吧”?！敖馊巍边@個(gè)新詞，就是這么被王立軍創(chuàng)造出來的。這么一來，人員全部被打亂，大量干部熟手變成了新手，到了新崗位熟悉新業(yè)務(wù)需要時(shí)間。二是招收了11800名新警直接上崗，這也導(dǎo)致了最近幾年的辦案質(zhì)量確實(shí)不行。我們已經(jīng)決定，近期將對(duì)這些新警開始業(yè)務(wù)培訓(xùn)。

　　南方周末：聽說你們最近恢復(fù)了一些當(dāng)時(shí)沒有能競(jìng)崗成功的科處級(jí)警員，這是不是讓一些能力不合格的官員重新上位？

　　負(fù)責(zé)人：按規(guī)定，機(jī)構(gòu)改革時(shí)應(yīng)先將符合條件的科處級(jí)干部根據(jù)新機(jī)構(gòu)的情況先安排，空出的崗位競(jìng)爭(zhēng)上崗。但他全部推翻重來。

　　出題時(shí)，他明確表示要將薄熙來和他自己的一些講話列入出題范圍，考察民警是否學(xué)過他的講話。后經(jīng)爭(zhēng)取，也加了一些業(yè)務(wù)題。所以，總體上考上的干部素質(zhì)都還不錯(cuò)。

　　最后，我們有159處級(jí)干部、968名科級(jí)干部沒有被用。其中，大部分是被王立軍以莫須有的罪名處理后不準(zhǔn)參與競(jìng)崗和競(jìng)上了他主觀上反感不用的。最近，這批干部經(jīng)過考核，重新起用了其中的76名處級(jí)干部、299名科級(jí)干部。年齡到了的，保留待遇擔(dān)任非領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。有個(gè)別民警經(jīng)考察，公眾認(rèn)可度極低、表現(xiàn)不好，我們也未予任用。

　　1123名民警要求平反

　　南方周末：最近，不斷有消息說重慶警方內(nèi)部開展了大規(guī)模的平反工作，究竟有多少民警被平反？

　　負(fù)責(zé)人：5月份，我們?cè)O(shè)立了專門的復(fù)核小組，由一名副局長(zhǎng)負(fù)責(zé)，專門接受、復(fù)核被處分過的民警的申訴。截至目前，一共接到了1123名民警的申訴，因?yàn)橛行┌讣话干婕岸嗳耍婕靶枰獜?fù)核的民警為2202名?，F(xiàn)在，已復(fù)核1796人，撤銷原來決定78%，維持13%，變更的9%。有一批廳、處、科級(jí)民警恢復(fù)了職務(wù)、補(bǔ)發(fā)了工資?；謴?fù)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的133人，其中處級(jí)48人，其中科級(jí)85人。另有9名被問責(zé)免職的副廳級(jí)干部，其中3人已經(jīng)恢復(fù)職務(wù)，另有6人還在復(fù)核中。

　　南方周末：為什么會(huì)有這么多警察被處分？撤銷、維持、變更原來處分決定的分別是什么情況？撤銷這么多，很容易讓人覺得是不是讓一些有問題的民警又重新上崗了。

　　負(fù)責(zé)人：給你舉幾個(gè)例子：

　　一、2010年，永川區(qū)發(fā)生一起中學(xué)生溺水死亡的事件，區(qū)公安局接警后調(diào)查認(rèn)定為自殺。但家屬不服，到網(wǎng)上發(fā)帖子、街上張貼懸賞廣告。王立軍知道后，給區(qū)局局長(zhǎng)打電話，要求馬上刑拘家屬。這個(gè)局長(zhǎng)沒抓人，而是讓家屬和學(xué)校協(xié)商賠償，后來家屬又到市公安局上訪，王立軍知道后非常生氣，將該區(qū)局局長(zhǎng)叫到市局罵了一頓，要求勞教死者家屬。這個(gè)局長(zhǎng)沒執(zhí)行勞教的指示，很快，王立軍把他免了，調(diào)到指揮中心當(dāng)了9個(gè)月的普通民警。今年新局長(zhǎng)上任后，才恢復(fù)了職務(wù)，現(xiàn)在擔(dān)任警令部主任。

　　二、一些小事，都要株連處分一批干部。有一次王立軍到開縣視察，因?yàn)樵摽h公安局在接待的時(shí)候沒有達(dá)到他的高層次要求，回來后非常不滿，馬上讓市局副局長(zhǎng)唐建華(編者注：唐建華因涉嫌受賄罪已被逮捕，2012年11月21日被免職。)帶紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)組成工作組，全面調(diào)查該縣公安局領(lǐng)導(dǎo)班子、社會(huì)治安好壞等。最后，羅列了五十多條罪狀，把公安局班子多數(shù)免了，并處分了一大批干部。有一次，王立軍路過紀(jì)委辦公室，看到廁所百葉窗壞了，把紀(jì)委辦公室的機(jī)構(gòu)整個(gè)撤銷了。王到任何一個(gè)地方，哪怕是外省，都要求辦公室的人跟酒店的服務(wù)員說，給他倒酒的時(shí)候把酒換成水，有的時(shí)候服務(wù)員會(huì)弄錯(cuò)，如果弄錯(cuò)了，把水倒成酒了，王就會(huì)不高興，辦公室的一批人都會(huì)被處理。

　　被撤銷處分決定的，大部分是這種工作上的小失誤，根本不夠黨紀(jì)或行政處分。當(dāng)時(shí)，王立軍把誡勉談話當(dāng)做實(shí)體處分，影響民警正常升遷。比如任職滿一年的如果被誡勉談話就不能轉(zhuǎn)正。經(jīng)過調(diào)查，撤銷了這部分同志的處分決定。

　　另外，維持處分的13%的民警確實(shí)是有問題。比如，有的民警開著制式警車出去打群眾，有個(gè)派出所所長(zhǎng)接警后不出警，非要讓在家休息的副所長(zhǎng)出警，結(jié)果出警晚了，導(dǎo)致已被群眾圍堵住的犯罪嫌疑人駕車逃走了，還撞死了一個(gè)人。這些人，即便不是王立軍當(dāng)局長(zhǎng)，換任何一個(gè)局長(zhǎng)都要依法處分。有些處分拔高了，經(jīng)過調(diào)查，變更減輕了處分。

　　給民警平反的事，原政法委書記劉光磊和現(xiàn)任政法委書記劉學(xué)普都作過具體的指示和指導(dǎo)，要求做好思想工作，市紀(jì)委、組織部、政法委都給了大力的支持。目前，重慶的公安隊(duì)伍逐步穩(wěn)定下來了。

　　南方周末：最近，不斷有消息稱重慶公安過去存在很多刑訊逼供的情況，是否屬實(shí)？

　　負(fù)責(zé)人：最近有些人在說鐵山坪(編者注：據(jù)媒體報(bào)道，位于重慶鐵山坪森林公園山頂?shù)拿癖?xùn)練基地，曾被作為打黑“外訊”基地)，是否存在刑訊逼供現(xiàn)在是檢察機(jī)關(guān)在調(diào)查。我不對(duì)具體案件發(fā)言，但表兩個(gè)態(tài)：第一，公安機(jī)關(guān)要履行打擊犯罪保護(hù)人民的職責(zé)，所有觸犯刑律、危害人民群眾生命財(cái)產(chǎn)安全的案件，公安機(jī)關(guān)都義不容辭要依法處理。第二，重慶市公安機(jī)關(guān)不管何時(shí)辦的案子、不管什么案子，只要有申訴的，我們都會(huì)嚴(yán)格依法、認(rèn)真細(xì)致復(fù)核，公平公正地依法處理。

　　權(quán)力缺乏監(jiān)督導(dǎo)致被濫用

　　南方周末：我感覺，現(xiàn)在你們把很多問題歸咎于王立軍一個(gè)人，重慶市公安局當(dāng)時(shí)的黨委班子為什么沒有發(fā)揮應(yīng)有的監(jiān)督制約作用？

　　負(fù)責(zé)人：我再給你舉幾個(gè)例子：巫山縣有一個(gè)民警上訪，王立軍就把巫山縣公安局的領(lǐng)導(dǎo)處分了。網(wǎng)上炒作這事，又把宣傳處的同志處分了一批。開黨委會(huì)時(shí)，一名黨委成員提出“不能打倒一片”。王當(dāng)時(shí)一拍桌子：“某某某，你他媽的閉上你的臭嘴?！?/P>

　　女子交巡警成立時(shí)，服裝不是公安部規(guī)定的正式服裝，而是王立軍組織設(shè)計(jì)的。一名黨委成員當(dāng)時(shí)提出，著裝這一塊公安部有明確規(guī)定，這么搞是嚴(yán)重違規(guī)的。王立軍很生氣：“某某某，你的意思是只有你懂公安部的規(guī)定我不懂，只有你執(zhí)行公安部的決定我不執(zhí)行？”該黨委成員只好說：“我沒那個(gè)意思，只是作為一個(gè)副手盡職而已?！蓖趿④娬f：“提建議可以，但以后提建議前多動(dòng)動(dòng)腦子?！?/P>

　　王立軍曾經(jīng)在黨委會(huì)上公開說：“我告訴你們，我能夠在一天之內(nèi)就把黨委領(lǐng)導(dǎo)給撤了，甚至拿下?！痹诿窬髸?huì)中，王立軍也公開說過：“你們這些(臺(tái)下的)，包括臺(tái)上的領(lǐng)導(dǎo)，我一天內(nèi)就可以拿下?！边@種事兒，第一你改變不了，第二還把自己給搭進(jìn)去了。

　　南方周末：我們總在說，現(xiàn)有的規(guī)章制度都很好，為什么這么好的制度會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　負(fù)責(zé)人：這是個(gè)人原因，同樣的制度，為什么現(xiàn)在就執(zhí)行得很好？

　　南方周末：是否有值得反思的地方？

　　負(fù)責(zé)人：權(quán)力沒有受到約束，權(quán)力被濫用、缺乏監(jiān)督，導(dǎo)致重慶市公安局過去出現(xiàn)了一些無法無天的事情。

　　南方周末：王立軍有沒有一些好的方面？

　　負(fù)責(zé)人：有些方面，看起來像是他的優(yōu)點(diǎn)，比如，他要求只要是公安民警出了交通事故，不管民警有無責(zé)任一律刑拘。這樣弄，有些人當(dāng)然支持他。取得群眾支持當(dāng)然沒錯(cuò)，但有時(shí)候不能為了贏得一些群眾的支持不依法辦事。另外，王立軍雖然整了很多人，但有時(shí)候?qū)σ恍┠芨墒?、頂撞過他的人，也會(huì)任用。